時間：2010年10月15日11：30—12：00

主持人：第七屆中國國際半導體照明論壇和展覽會今天的第二場，我們進行專訪，從現在就開始，讓我們用熱烈的掌聲有請中科萬邦董事長何文銘先生。

何文銘：謝謝，非常高興能有機會和LED的媒體前面，感謝大家對我們公司的支持，謝謝。

我們的公司原來在深圳發展，然後回到了福建，受到了我們當地政府大力的支持，特別是政府和中科院牽線搭橋，由中科院全面的支持，我們的技術主要是由中科院多方面的支持，可能形成了對我們行業有一定借鑑的（英文），就是多杯的技術，這個技術能夠支撐LED行業應該來講會有比較好的效果，它能夠有效的提高光效和降低成本，而且是大幅度的降低成本，而且這個產品的穩定性相當的好，我們非常有信心用中科院的技術能夠使得我們LED的行業發展可以比較早的邁向更好的步伐。我不知道這個回答能不能得到你的滿意？

提問：請問您剛才說的是什麼技術？

何文銘：MOCOP技術，就是多杯COP技術，現在我們是集成式封裝做COP封裝技術，我們是多杯，多個杯前面加個N，表示多杯MOCOP技術，這個技術的概念的推出應該說在座的各位可能第一次聽到，相信未來MCOP的技術應當會成為LED行業的一種主流的封裝形式，為什麼這樣講，因為它技術非常好，好到能夠非常好的提高穩定性，更重要的是降低成本，LED目前有兩個問題，一個是成本，一個是散熱，多杯LCOP的技術最好的技術是可以解決散熱，降低成本，還有效的提高生產效率，使這個技術推進我們LED的發展。

提問：（聽不見）。

何文銘：1瓦/人，現在大家都有這種說法，我有一個建議，因為好像現在主流來講，外面真正的客戶不是講1瓦，應該來講，現在主流的設想是說，能夠和白熾燈作為一個對比，現在應該外面市場上需求的，比如說像現在看到的470流棉瓦，以及820流棉瓦是兩個主流產品，470流棉相當於40瓦的白熾燈，820流棉瓦相當於60瓦的白熾燈，現在來講，應當來講，定價不以瓦數來看，因為發光效率，特別是對LED照明來講，有的廠家可能做每瓦50流棉，有的廠家可以做到100流棉，按照瓦數來定有失公平，現在一般來講，以流棉製來算，從目前中國的實際情況來看，以實際的瓦數來計算，每瓦1塊美金這個我們可以做得更低，不知道你說的是成本還是銷售價？

提問：銷售價。

何文銘：銷售價的話，4個美金才20幾塊錢，這個銷售價已經相當低了，我們可以做的比個低一點，但是不能做得再低了。

提問：市場上的價格。

何文銘：從現在多方面的分析情況來看，大概有470流棉瓦就是大概白熾燈7瓦、8瓦、9瓦，大家看到沒有，僅僅這個470流棉，有的企業就不一樣，有的7瓦、有的8瓦，有的9瓦，所以不能講成本，只能講銷售價，470流棉市場最大的銷售量來看，如果這個產品在外國或者國內銷售價可以作到40塊人民幣，這個是銷售價，目前的情況應該達到80塊錢左右，我們公司因為新的MCOP的技術推出可以大幅度的有效降低成本，這方面可以做得比較領先一些，做到40塊人民幣是可以做到的。

提問：請問目前有量產嗎？

何文銘：我們的產品已經在大連生產了，現在目前一天可以生產25000個，一直在量產，從來沒停過。

提問：目前在國內市場的推廣是有客戶一直在用嗎？

何文銘：我們國內的客戶在用的有，也不是很多，目的我們的產品主要是出口為主。

提問：出口哪些國家？

何文銘：我們出口的國家很多，我們有很多銷售渠道，有很多的代理商，目前有日本、希臘、西班牙，還有很多，這個得問我們的營銷經理，還有馬來西亞，還有韓國。

提問：你好，我們瞭解到今年年初有100流棉瓦的產品停產下線退出市場了，目前銷售情況怎麼樣？

何文銘：我們年初有100流棉/瓦的燈具下線，就是球泡燈下線，但是後來用不了多久就實現了每瓦110流棉瓦的燈泡的生產。其實這個指標是很重要的，但從市場來看，我們的客人並不要求指標非常高，目前實際的營銷情況，大多數的客人都要求，只有達到90幾度就比較合理了，太多就意味著成本太高，所以目前這些產品主要銷售歐美、日本、台灣等地區，我們的技術有中科院提供的，所以我們自身的優勢比較多，比如說我們有獨特的LUV技術，我們產量非常高，我們有30萬的產能，而且我們的產品都實現的低成本，剛才的銷售情況已經大概做了描述。

提問：還有一個問題，國際化發展需要外研，這個是發展的方向，我們中科萬邦在接下來的LUV是LED的發展趨勢，我們萬邦以後的發展有什麼舉措。就是接下來我們中科萬邦會在這些方面有什麼舉措。

何文銘：模組化、MUVB就是一種模組化、集成化，我比較堅持的認為模組化的生產就是未來的主流，主要有兩個方面，一個是散熱，因為模組化可以使散熱面積大，第二個是可以有效的降低成本，所以說在這方面，我認為模組化一定是未來的主流，基於這種認識，也基於中科院正確的引導，我們我們現在的技術都是依據與模組化的生產，我自己認為說，我們現在一直在追逐大功率的發展方向不一定是正確的，因為大功率的封裝的發光效果一定比小芯片的發光效率要低，而且低25%，第二個，大功率的芯片的面積和小芯片，綜合起來我小芯片，綜合都是1瓦的面積的話就，小芯片的面積一定比大功率的散熱面積要好，基於兩種理由，所以我講大功率不一定是主流，應該說小功率、集成化的應當是未來的主流，最明顯的是可以有效的降低成本，而且小芯片相當的穩定，大功率的芯片對國內來講封裝是很有難度的，當然有些企業說做得很好，但是做得很好可能面臨大的成本，但是對於小芯片來講，各個封裝企業都可以做得很好，所以我相信小芯片應該是未來的主流。

提問：我想問幾個問題，剛才說的MCOB技術，它的技術創新的關鍵點是什麼？它如何解決散熱和降低成本？另外你對未來的封裝技術趨勢有什麼判斷？

何文銘：對於剛才說的MCOB的關鍵技術還是來自於中科院，這裡面不得不提到中科院關鍵的技術，就是磁控建設，它的技術能夠有效的在杯裡面提高我們的反射率，可以讓我們的基材和芯片直接接觸，也就是說我們的散熱結構只有一層，也就是說散熱基片可以直接傳到基板，這種結構就是MCOB的結構，它做得比較好，因為快速的導熱，以及裡面的磁控建設技術，既能夠解決高散熱的途徑，也可以解決很好的發光效率，這是技術的途徑。還有未來的趨勢，我剛才說過，未來的趨勢一定是集成式的封裝，可以提高可靠性和降低成本，隨著大批量的生產，還有比較大的下降的空間，我比較自信的認為，如果在某個點上，大家能夠看到，LED的照明，未來有一天不用很久，可以實現和節能燈同等或者是略高一點點的價格，目前大家的認識和認知是不可能的事情就是LED的照明和節能的照明的價格一樣是不可能的，但是以及我們的中科院的技術在不斷推出之後，這一點可以答覆，應該說在某個未來點，不用很長時間，大概3、5年之內就可以實現LED的照明成本和節能照明成本非常的接近或者是只略高一點點。

提問：您剛才說MCOB目前只是出口，那麼您對中國的市場如何看待，有什麼規劃？

何文銘：我們中國的市場應該來講，現在不能集中的一個根本的原因，就是標準不能及時的推出，有一句話沒有標準就沒有市場，正因為標準沒有及時的推出，所以這個市場就不能夠很好的建立，特別是現在很多的企業在生產，而且我們中國的生產大多數的企業以低成本支撐的，正是因為沒有標準，大家都想把產品做得成本很低，所以使質量參差不齊，所以給我們客戶和老百姓的印象LED產品不怎麼樣。所以希望我們政府能夠及早的推出標準，因為只有標準的出台才能使得這個行業規範，才可能使我們的產品走向千家萬戶。對於中國的市場來講，只要標準出台後，一定會有很多企業能夠符合我們國家的標準，這樣推廣起來一定不是問題，因為包括我們的技術，還有其他的很多行業和廠家都在追求自己的獨特的技術，很多技術都可以滿足低成本、高品質的要求，苦就苦於沒有標準，很難說哪家好，說難聽點，我們市場上有很多產品，非常便宜，都是草帽燈來做的，可是從草帽燈的結構來看，它不能做照明的，因為它的散熱結構決定了不能做照明，這是基本的常識，但是作為很多的企業為了低成本來做草帽燈來做白熾燈，但是這些的確不能長期做照明使用，會影響消費者對LED產品的認知，這是比較危險的。所以如果標準出台之後這些產品自然不能在市面上流通，因為它完全不符合標準。謝謝。

提問：最後一個問題，中科萬邦在這次展會上有沒有推出其他的新品？

何文銘：今天展會上我們推出了一個童燈系統，我們也把LED的童燈系統也是應用MCOB技術，非常的低廉，可以說我們童燈的技術成本接近球泡燈的成本。

提問：何總你好，我想問一下中科萬邦如何看待LED路燈照明市場的？又是如何看待LED 10城萬燈政策的？

何文銘：這個話題太大了。對於我們國家10城萬燈的計劃，按我的設想初衷非常好，可以說如果沒有10城萬燈的推動，就沒有我們中國LED行業這麼火爆的情景，你看正面影響遠遠超過負面的影響。當然在這個發展過程中LED技術還不成熟，這個才是真正阻礙這個項目的原因，其實來講政府做了正面的引導，做得不好，應該是我們各個廠家技術不能夠成熟的根本原因，這個技術不成熟，大家可能感覺一下，中國有3000家、4000家的企業，沒有哪一家企業技術可以在國家檢測平台上OK，僅僅是歐美的大廠才可以通過，這個在技術上的突破才是我們每個企業應該要想的問題和要突破的問題。

所以我覺得10城萬盞對這個行業的推動是非常積極和正面的影響，LED在10城萬盞推出之後沒有得到效果，因為成本過高，就像路燈來講，以前1盞1萬塊降到現在的4千塊，這個成本空間的下降才能促使了LED的實施，因為過去成本太高，就推出了EMC，其實EMC真正運用下來還是成本原因，這樣一算可能會需要10到8年來推行，成本太高的原因是EMC政策很難實施，所以關鍵問題要解決的是技術和成本，在一定的時間技術和成本問題突破之後，EMC可以大行其道，目前還有一些困難。這些是我個人的看法，並不代表專家的看法。

主持人：何總剛才提到了10城萬盞，10城萬盞由科技部主導，何總給了一個公平公正的評價，其實業內，包括我們媒體的朋友，在網絡也好，還是平面也好，有很多關於10城萬盞的討論，也是比較客觀的，我作為國家半導體照明聯盟的一員，我們在前兩個月，在會議召開前的兩個月，8、9月份，我們分兩組人馬，因為10城萬盞從2009年4月份啟動，一年多一點的時間，我們作為配合這樣的一個項目，對我們業內進行一些組織和溝通的機構，我們也需要對它做一個比較客觀全面的瞭解，兩組人馬兩個月我們走了21個城市，對10城萬盞的應用各方面的問題做了很全面的瞭解，同時我們有了一個關於10城萬盞的報告，也基本形成，這個報告我們也是想，第一通過我們的報告對科技部、對其他部委做一個參考，同時也對我們的業內，我們的企業也好，做一些比較客觀的提醒，如何看待10城萬盞，如何能夠更好的與政府形成統一步伐的，其實初衷就像何總說的是好的，是想通過大家來推動LED事業推動開來，存在的問題方方面面，何總提到對產品的把關也好，也是很重要的方面這些報告我們會在半導體照明網和半導體照明雜誌進行刊發，大家也可以去關注一下，我認為這個報告比較客觀，裡面的觀點大家都認為是比較客觀，EMC做得好不好，甚至有些的EMC在運用過程中出了很多的變故，等等，但是我們更多的是想用一些數據去解讀一年來10城萬盞發展的情況，也歡迎大家關注。剛才有一位朋友舉手了，我耽誤了大家的一點時間。

提問：我們想瞭解中科萬邦和中科院近來合作關係，想知道這些合作關係主要在哪方面，對中科萬邦的發展有什麼好的意義？

何文銘：中科院對我們中科萬邦的支持源自於政府的引導，現在有開花結果的過程，所以說我們在引導的時候做了全面的集成，我們中科院為我們行業專門成立了研究室，來研究LED的技術，當然在這裡面有一個戰略合作在先，所以他的技術第一個比較容易的轉換到我這個企業，相對來說，中科院是福建研究所，我剛才講的我糾正一下，我說的中科院是中科院福建物質結構研究所，剛才講的我糾正一下，我講的是中科院福建物質結構研究所，我更正一下，正是因為福建研究所，它駐在福州，所以我們作為一個後端的封裝企業，我們這個企業算做得比較優秀，然後和他們有一個很好的結合點，所以他們的技術得到了全面的研發得到了他們的全面的支持，我們技術方面有了非常大的提升。第二個LED有中科院的技術支撐，特別是MCOB技術的發展，我認為說有中科院的技術對我們的LED行業都會產生比較好的影響，起碼可以推進這個行業比較快速的發展，第一個能有效的降低成本，第二個能提高穩定性，第三最最重要的是解決了散熱問題。所以說如果有一個機構，就是我們的結構所能夠有效的解決散熱問題，又能解決成本問題，我相信這樣的技術應該對整個行業都是一個福音，我只是一個先行者，中科院的技術不僅僅是提供給我一家，我相信它的作用在未來會得到更好的發揮。

提問：你好，我想知道貴公司在封裝這一塊非常的優秀，我想知道貴公司有沒有除了在封裝這一塊，在LED方面有什麼新的計劃？謝謝。

何文銘：我們企業做封裝不僅僅是做封裝，我們MCOB的封裝產品我們不對外銷售，其實我們不是一個封裝企業，我們是封裝和成本結合的企業，我們的成本也基於我們這個MCOB技術，我可以闡述一下，MCOB這個技術不僅僅是能用球泡燈，也可以用日光燈，也可以應用於路燈和童燈系統，剛才提到路燈，路燈的技術運用MCOB技術之後可以很好的提高光效，可以達到每瓦120流棉是很簡單的事情，而且可以大幅度的降低成本。為什麼公司還沒有去做呢？這個是我們非常希望我們的政府，還是這個問題，就是標準，正因為標準沒有出台，即使路燈你想補貼，怎麼個補貼，也無從下手。第二我們10城萬盞在推動過程中有一個付款的問題，就是每個政府都在推，但真正到付款的時候，又沒有一個很好的政策，我們的財務政策是實報實銷的，這個政策我們的財政部是確定的，你突然間要更改一個要我們測算的方式，你說能節省多少電，再給你多少補貼，目前這個政策還沒有得到中央層面非常好的推廣，就是以文件的形式確定下來，這個也是不能推開的重要的觀點。所以剛才說的，我建議我們的國家，哪怕標準並沒有非常的成熟，應當先推出來，有些人講可能我們國家2015年才有可能推出LED的標準，對我們來講，對我們廣大的生產廠家來講，到那時候我相信非常不好的情景，因為這麼長的時間沒有標準出台，魚目混珠，說不定就會給老百姓非常強烈的印象，LED產品不行，到時候再挽回這個市場就要付出更多沉痛的代價，與其這樣不如產品的標準盡快出台，哪怕標準高一點低一點，起碼有這個規劃，我相信我們國家模塊標準，真正能達到國家出線模塊標準的是非常困難，我們的產品MCOB技術是可以達到的，也意味著說真正的如果我們國家現在的模塊的標準，我們的廠家大多數都是不能夠合格的，或者說需要付出很大的努力才能達成的，我相信如果標準出台，我相信中國的LED照明可能會走在世界的前面，因為標準先出來，先推廣，產品的信譽就會出來。所以我呼籲媒體，盡快讓標準出台，這個對整個行業都是非常有利的，千萬不能等到那個時候才出台，那對大家都有害。

主持人：何總是很有社會和行業責任感的企業家，提出這個問題也是提出了標準，希望我們的媒體多呼籲。

提問：剛剛您談到了MCOB的技術，中邦作為這樣一個智能化系統集成的龍頭企業，這個技術更多的運用在哪個方向的產品上？

何文銘：MCOB技術可以應用在LED行業基本上全方位都可以運用，它是一個基礎技術，也相當於僅僅是一種封裝技術，它是基礎性的。

提問：有更側重於哪方面？

何文銘：更側重於室內照明，它可以實現點光源，也可以實現面光源，更側重我們的室內光源。

提問：你好，我想問一下MCOB技術為什麼COB在裡面？

何文銘：我們現在大家看到現在LED的COB封裝，其實大家可以看到大多數的COB封裝，包括日本的封裝COB技術，他們都是基於裡基板的封裝基礎，就是在裡基板上把N個芯片繼承集成在一起進行封裝，這個就是大家說的COB技術，大家知道里基板的襯底下面是銅箔，銅箔只能很好的通電，不能做很好的光學處理，我們的COB和傳統的不同，我們的COB技術是芯片直接放在光學的杯子裡面的，是根據光學做出來的，我們不僅是一個杯，要做好多個杯，這也是基於一個簡單的原理，我們LED芯片光是集中在芯片內部的，要讓光能更多的跑出來，需要非常多的角，就是說出光的口越多越好，效率就能提升，我剛才說我們小功率的封裝和大功率的封裝，無論如何，小功率的封裝效率一定要大於高功率封裝的15%以上，大功率的芯片很大，出光面積只有4個，可是小芯片分成16個，那出光面積就是4乘16個，所以出光面積比它大，所以無論如何我們提高15%的出光效率，更是基於這個理由，我不是一個杯，我找多個杯也是目的讓它出光效率更高，正是因為多杯MCOB的技術，它的出光效率比現在普通的COB多的體現在出光效率上。

提問：剛才說到了多杯的MCOB技術，會不會成本上相應的增加？

何文銘：剛才我一直在闡明我們的成本，因為多杯的技術，我是一次性成型，下午我有一場演講可以看到這個產品，它是一次成型，不僅是不增加成本，而且是大幅度降低成本的。

提問：您的這種技術是否會被別人複製？

何文銘：在某一段時間內可以保留一定的獨特性，但不被模仿是不太可能的，所以唯一的一個辦法，作為企業做得更好，做得更好。我們這個技術已經全方位的申請了專利，是結構性的、基礎性的專利，包括國際上也有專利，模仿是必然的，包括專利，只能是跑得快一點。

問：您剛才說的MCOB的技術，目前來說保持了它的優勢，但貴公司與中科院那邊的技術以後會在這一塊怎麼走？就是說讓它出光效率更高一些，成本更降低一些，難道說要增加杯的面嗎？

何文銘：這個我不便說得更具體，我可以告訴你的是中科院還在不斷的研究，不僅是從杯的結構，已經從芯片的結構，以及從芯片的電極的結構來提高效率了。

提問：芯片材料從哪裡來？

何文銘：我們是國外台灣採購的，採購上我們是有技術合作的。

提問：我問一下中科萬邦在技術上有優勢，在產品推廣方面，以後會不會設置自己的中科萬邦這樣的專賣店？就是自己在前端走，芯片有自己的產業，這樣會對企業的成長機會更好，這樣會在同行中有更好的優勢。

何文銘：目前我們對前端的投入還是比較少的，我們覺得應該更注重MCOB的技術和產品的推廣，做市場這方面，做市場這方面，我們會更注重品牌的建設，應該在不久的將來大家都會知道我們的品牌，正因為我們的成本優勢我們很快會走品牌建設，比如說我們會以媒體做廣告，或者是中央台做廣告這方面的舉措。

提問：順便問一下，未來在中國，或者是在全球建立一些像做一個，比如說我做你的產品，在每一級的城市有專賣店這樣的店舖？

何文銘：我們現在有這樣的計劃，就是搞連鎖經營，專賣店之類的，我們現在在做。謝謝。

主持人：今天我想是這樣，我們的提問算是告一段落，因為我覺得，首先一個企業在獨有技術方面應該有自己的保密的權利，如果大家想要更直觀的瞭解，我相信何總特別希望邀請我們做一些參觀，或者是下午聽一些何總的報告，能夠從圖片各方面更直接的瞭解。

我們覺得今天提的幾個問題，首先何總提出了他的新的技術，MCOB這樣的一項技術，這個是業內媒體第一次聽到的，很新穎，我們也很關注，也說明一個問題，技術領先會是這個行業很重要的指標，也是企業跑得快的指標。第二在品牌建設方面，隨著國內市場的慢熱到快熱的過程，萬邦也會做一些全面的動作。我認為在我們LED應用領域，中科萬邦必定會成為一匹黑馬，跑得很快，成為我們大家所有媒體，也是一種推動的責任，我們再次用熱烈的掌聲感謝何總的到來。

何文銘：謝謝，我還是有一句話，我想我們所有的媒體，我們大家的聲音，哪怕開一場會議，講多少話，如果我們媒體共同呼籲國家標準盡作出台，可能對我們的行業絕對是一個福音，否則想一想，老百姓會說我們的LED不怎麼樣，光色也不亮，沒走幾天就不亮了，沒用幾天就變色了，這些都是技術問題，只有標準盡快出台，符合標準的的產品在市場上大行其道，這對我們這個行業來說絕對是個福音。這是我一個小小的願望。

主持人：這是何總新的要求。謝謝。感謝媒體的朋友們，希望大家一如既往的支持我們論壇下午新聞中心的活動，新聞發佈會到此結束，需要有什麼更多的瞭解可以和何總近距離的溝通。