時間會：2010年10月15日14：00
地點：深圳市會展中心5樓中廳（三）
嘉賓：李秉傑（晶元光電股份有限公司）

主持人：剛剛讓大家就等了，但是李董事長是百忙之中抽出時間來，希望大家珍惜，今天的晶元光電的媒體見面會現在開始，我們今天非常容幸地邀請到的李秉傑董事長。

李秉傑：跟大家說一聲抱歉，剛才吳主任邀請了幾個其他各國不同的代表做了一些討論，這個會議剛剛才結束，對遲到我也覺得非常的抱歉，所以說一聲對不起。

主持人：晶元光電是一家專門從事外源芯片廠的企業，在紅光領域是全球第一，在藍光領域在全球第四，我想李董事長肯定有他自己的一套發展理念，下面就請媒體提問。

提問：你好，我想問一下現在的ACLED怎麼樣，產業化的道路走得怎麼樣？

李秉傑：這個問題是ACLED，ACLED的出發點是因為我們的室電，其實家裡面的電是交流但是LED過去都是用直流電來驅動的，就是兩顆乾電池，或者是放在手電筒裡面或者是手機裡面的乾電池，都是直流電，但是由家裡的室電轉換到直流電，都是有一個過程，整個LED的實驗就沒有室電做過規劃，ACLED是在這種需求下思考出來的，我們希望芯片做出來，直接可以接到室點一顆新電就可以直接插到室內就可以不被燒掉，但是要考慮到變性，假設今天國內的電源是220度的電，我們可能只把芯片做到200伏，剩下的就是生產的變異就是安全的。這樣使得我們在生產上必須考慮到電橋的設計，這個設計造成在使用芯片上需要比較大的面積，所以它有一個缺點，這個芯片可能要做得比較大，才能夠和原來的功能相近，但是做得大成本就比較多，可是反過來它有一個好處，就是如果我們在比較有限的空間內，譬如說今天是蠟燭燈，可能沒有足夠的空間來做電源的轉換的時候，可以省掉電轉換的成本，所以一直在這兩個之間做掙扎，目前為止我們ACLED做出來的結果，比真正的LED在成本上貴10%，或者是如果我們的效率是一樣的話，如果成本要一樣的話，效率會低一些。這樣我們就思考了另外一個可能性，剛才我講了如果在空間不足的情況下是比較好的選擇，空間不足就不會有價格的問題，反正擺不進去，但是在實際上成本也是很重要的，於是就思考了另外一個問題，就是把電橋用傳統的IC來取代，這裡面的芯片叫做高壓芯片，這裡面的高壓可能是100到200伏，這個電橋的設計是外接的，空間小，而且功能和傳統的DC比起來是一樣，所以在成本上能夠競爭，在空間上它的更有利，反過來如果空間是一個比較大的限制的時候，這個不但有好的信息（英文concumer），而且在空間的設計上能更有彈性，所以目前的量產，高壓比直接的AC大一些，但是這兩種產品都已經進入了量產，在今年市面上有幾百萬的芯片的燈泡是由高壓線製成，我們和國內討論怎麼樣製造高壓芯片的標準，在過去高壓芯片比較沒有人做提供，所以我們需要在國內、台灣、甚至在世界上定這個標準。

提問：李總你好，我想請問一下，晶元光電目前在常州項目進展的效果怎麼樣，進展情況怎麼樣，什麼時候能夠提供投產，是否可以對國內其他的LED的企業提供芯片和電力系統解決方案。

李秉傑：常州的案子是今年5月份才開始供應，這之前要經過各種產品，5月份才開始，在整個新建的過程在明年，土木的部分要到明年的上半年才能完成，大概這個過程花了一年左右的時間，因為中間還要做程式，差不多在明年的5月完工，機器進場到完成我們估計在明年的第三季，或許會稍微的偏第三季底，原因是無程式完成的時間，進入之後我們的機器還要做第二次的變化。至於芯片的產出，不只是供應，我們投入整個規劃的設計我們在國內的客戶還有包括常州在內。

提問：LED背光液晶電視發展到現在差不多走過3個年頭，您怎麼樣判斷從現在開始到未來1、2這個發年LED背光電視的滲透率和發展趨勢。滲透率和發展趨勢對晶元光電的佈局有什麼影響。第二個問題就是從去年下半年到現在，LED產業熱到不能再熱的地步了，國內外的投資都是紛紛的投向這個領域你怎麼看待投資潮。第三個問題是現在從大陸也好，台灣也好，國外的其他一些國家也好，都在大力的推廣LED的室內照明，您是怎麼看待LED室內照明這塊的發展，這個發展和運用對於你們有什麼發展計劃和佈局。

李秉傑：液晶電視，其實2005年第一次推出液晶電視，當時賣掉的多半都是為了把它拆掉，都是各大研究單位把它買過來拆，第一個是索尼推出來的，各大研究機構都買回去拆開看怎麼回事，但實際上真正的生產就像剛才講的就是兩三年的事情，即便是2008年總數量沒有超過20萬台，但是2009年的總數量全球300萬台左右，這裡面有幾個因素，第一個重要的因素是站在設計人員的觀點，第一次接受說LED芯片供應的時候有比較大的波長範圍，都是可以接受的，當然我這樣說對專門做LED芯片的有點困擾，今天我們拿外研爐拿外研芯片做芯片的話，我們生產出的芯片的總波長範圍是15納米到20納米之間，如果今天系統告訴你說我只能夠用其中的5納米，你計算一下，發現如電視起來的話，是超過全球任何的應用，這時候不敢生產，你不知道剩下的納米賣給誰，因為全球不知道有誰比這個大的需求量。所以從2005到2006雙方的角力很嚴重，一直到2006年底2007年初，三星第一次在規劃中認為可以超過使用10納米的芯片在一個電視裡面，這樣一個設計打開了2009這個市場，剛才沒有和各位報告，2009年全球300萬台增了10倍，但是今年3000到3500萬台，全球大概有2億台，3000到3500萬台不到20%，這裡面有等離子和液晶的，液晶的不到1億元7000萬台，慢慢的升到今年的30%結束，總平均可能有20左右，那明年的預估，全球會有7000萬到8000萬的電視用LED的背光，明年全球的總量預估在1億8500萬左右，這個在40%到45%之間，這個是穿透的狀況。我剛才說過能夠促成這個三星是有貢獻的，當然一旦能做所有人都能做，現在所有人都跳進去做LED的背光電視，都有一個大的範圍，作為供應商來講，才可以把價格變低，才有吸引力。第二個問題是大家投資都很熱，上午吳玲主任的演講，有一個暗示，2010年的下半年會出現生產過剩的狀況，我們擔心這個狀況，給各位一個數字，全球所有的數字1億8000萬台，如果都轉換用LED的話，我們只需要一千個外研爐，全球從2008年經濟狀況不好，2009年全球裝了200到250台，看起來還好，2010年全球裝進去700台，以全球其他的應用來講，所有其他的應用大概500台，所以大家可以想像外用促成的電視的影響，明年來講，整個的滲透率是40%到45%，但這兩年已經累計了800、900台，已經造成了80%到90%的滲透率，明年樂觀點達到5%的滲透率，要解決這個問題，有兩個，一個是比較被動的立場看，每一個裝的機器不一定產出電視要的規格，一半達不到的話就沒有產能過剩的問題，這個是比較被動的來看，希望別人做得不好，這個是心態的問題。另外一個是照明的部分使用量能大量的放大，但是照明的部分把使用量放大，我們認為有幾個難度，第一個是標準，這就是剛才大家想找國外的朋友一起在談全球的標準，標準不能設立很難把滲透率升高、放大，剛才的問題談到投資，我覺得需要重新思考全球的用量，這裡面有一個計算的數字，不見得每一個人都同意，目前全球的照明LED不到5%，全球的照明其實也只需要大概4000台，中國目前已經登記準備安裝的，如果早上吳主任的數字沒有錯的話，2012年就會裝900台，如果2015裝1500台的話，就會佔全世界的4成，如果到時候國內沒有，或者說全球的照明滲透率沒有近到4成，就會出現相同的問題，所以我覺得整個國家在規劃的時候，其實應該要考量到，第一個照明的滲透率在2015年，如果今天有人說2015年照明的滲透率達到40%，達到這個數量比例的話，我相信這是一個非常難達成的積極的目標，要達到這個數字其實沒有非常容易，韓國有一個數字是2015年30%，如果2015年達到40%會超過目前大多數人的希望，這個數字目前看裝起來是這樣的狀態，中國佔了全球的40%，如果其他的人做的話，就會要解決供需之間的問題，我認為投資是需要再慎重考量。再回到被動的狀態，如果長出來的東西不好，大家不用的話，也沒有什麼問題，只是浪費了很多投資的錢。

提問：剛才您已經綜合的回答了我提出的問題，最後還有一個小的問題，就是晶元在向大陸投資建廠的時候也進了一些MOVCD設備，您這些設備主要是投向什麼地方，是常州還是哪些地方？

李秉傑：目前最快進入的反而是在山東，我們在山東有一個廠，不是晶元來做的，是台灣的蓮花在座，常州的部分大概明年才會進入量產。

提問：李董您好，我有一個芯片產業化的問題請教一下，大陸目前在進行芯片方面的產業化，已經有將近60多家的企業在大陸這邊投產，我們知道台灣也走過芯片產業化之路，像剛才介紹的企業，現在紅光做到了世界第一，藍光也做到了世界前列，我們看到大陸在很多低端方面進行了重複方面的建設，李董能不能結合台灣的經驗和教訓，給大陸芯片產業化提一點很好的建議呢？

李秉傑：您剛才說的一件事情倒是對的，1998年有20家做紅色的廠，現在數字也有所縮小了，剛才提到從去年下半年開始，大家重新燃起希望，有更多的人投入，從芯片的整個供應當中，當然低成本永遠是一個大家覺得需要提供給終端用戶的，但是目前像固態照明這樣的應用當中有一個先決條件可能要達成，就是說大家在使用LED的燈泡的時候都會期望有節能的效果，節能的效果之外也希望在兩年三年所有的燈泡電量的過程中，在經濟上至少也不是比傳統的鎢絲燈泡還要貴，所以在這兩個考量下，對能夠達成的光效是有一定的要求的，在所有的技術發展當中，大部分一直都是初期投的比較小，等到技術達到一定程度之後才會大量的進去，但是在國內看到的狀況是比較勇敢一些，一開始就投的比較大，試圖尋找一個其他的市場把東西用掉，我剛剛和大家介紹過，在目前，在電視沒有出台之前，如果把比電拿掉的話，全世界的需求量只有400台爐子，做得不好的爐子老早就在那裡了，在這個做得不好的領域，以低端領域來看，我覺得市場的成長是比較有限，這個投進去的風險會比較高，讓投資變得有效率的話，要確保技術上可以達成，量產上有這個能力，要不然快速的投入初期對投資人來講是非常大的風險。當然晶元光電在台灣做過比較多次的併購的動作，國內可能會出比較行的芯片廠，他們也有可能對其他的公司進行一些併購的事情，所以這樣子，如果有比較強的芯片廠併購其他的，也許可以讓國內出一個其他的比較強的芯片製造企業。有一件事情還可以給各位提供一個思考，在這個時間上，背光模組達到70%滲透率的時間在2012年可能就會達到，所以在很短的時間內，背光的市場就會達到飽和，這是目前全球最大的市場，第二個最大的市場是進入未來的照明，照明的領域當中是出現了一個變化，在外研芯片、封裝、膜儲一直到應用，這樣不但切割的方式，在未來幾年會出現一定的變化，國內也有一些芯片廠開始做了垂直的整合，這也許是另外一條途徑。但是它把資源做得太分散，外研芯片要做好不容易，同時要做模組和光源，在資源上了考量我覺得是另外一個風險，它可能是一個對的方向，同樣會讓自己陷入更危險的階段。

主持人：我這裡有一個問題，您剛才提到國內有一些企業在產業鏈上做了一些整合的動作，我們瞭解到晶元光電和金科電子做了一些投資，您是出於什麼考慮，因為金科電子是做大功率芯片的，我們兩家的區別在哪裡？還有從長遠的發展來看，晶元從未來發展的技術路線圖是什麼樣的？

李秉傑：投資金科有一點複雜。我們把芯片放為三類。第一類是藍寶石襯底，這是大功率的芯片，市場上賣得最多的是日樣，第二類的是垂直的芯片，這個有經過襯底轉移的，襯底轉移的部分賣得最多的算是美國的科瑞和歐洲的歐詩朗，第三種是倒裝式的芯片技術，最早使用的是美國的（英文），金科屬於倒裝的技術路線，晶電現在是藍寶石襯底的，技術上看是不同的技術，晶元光電主要集中在芯片的供應，未來芯片可能的技術趨勢我們都希望有所掌握，但是芯片本身的人力可能集中在發展，或者是在跟別人不斷的改善所謂藍寶石襯底的部分，所以短時間之內倒裝式的部分就交由金科來發展，所以我想區別是這樣。

剛講的技術的路線，有三類，其實晶電在研發都有做，也都在努力的做，就整體的技術而言，我們在紅色的部分就是襯底轉移的技術，一旦變成主流的時候我們就會做移動，我們做襯底轉移的技術在紅色和黃色的部分已經有超過10年的時間了，所以從技術來看，目前這三個都沒有說哪一個是具備決定性的優勢，因為日亞豐田還是集中在藍寶石，歐瑞是垂直型的，沒有結論哪一個是未來決定性的優勢。

提問：你好，我有兩個問題，首先一個問題是我想問一下，兩岸在合作當中，可能會共同制訂LED標準，您是怎麼看待共同制訂LED標準的，可能性有多大，意義在哪裡，兩岸要有主體性不能受到互相的牽制，您是怎麼理解的？

李秉傑：我除了是晶元光電的負責人之外，我也是台灣光電半導體產業協會的理事長，所以兩岸三地的討論，其實我大部分儘可能的都有參加，您剛才提到的第二個問題我沒有聽過，其實在國內是有CAC代表在談這個，會由工信部或者是其他單位出面，在討論這些東西的時候，大家都在務實的討論真正的標準，我沒有理解到您剛才主體性的問題。

提問：我是通過其他渠道瞭解的，就是台灣區照明輸出業理事長張孟晨。

李秉傑：目前我們在談的標準實際上都是以完成作業為主要目標，像現在已經公告的標準，國標大概有8項，台灣有17項，公告有幾項我忘了，之前大家都有做了很好的討論，公告上的要求除了等級上不一樣，其他的測試條件都接近，所謂等級上不一樣，可能就是根據不一樣的需求，比如說我們的燈具都是一樣的量法，但是你希望光效在60流棉瓦以上，我希望是70以上，而國內希望做得更好一點在80以上，我想這個標準由不同的區自己定，但是量測的方法很重要，A級是什麼，B級是什麼，這個就要放開作為產品大家自行來確定。但是就壽命等其他各項的標準經討論是一致的，但是有一個是台灣沒有的，就是在寒帶地區的路燈標準是不一樣，比如說有積雪掉下來終究是尖端性的，像台灣就沒有，很少有這種狀況發生，這個特殊的就要根據區域性來確定，除了特殊的東西，目前的合作和進度都很好。目前出面的都是台灣光電協會不是照明輸出工會，他們討論這一點還有一點距離，但是我們在其他一些領域如果是台灣光電半導體我們是進行的順利的。

提問：你們投資大陸市場和哪家企業，你們有什麼方面的考慮？你們是在整個產業鏈上有什麼規定，第二個是AB的產品進入大陸，是完全的市場行為，還是會受大陸地方政府的限定，就是地方保護主義的影響，還有假如說前段時間產品的工藝比較緊缺，那你們產品供應到我們大陸這邊，比如說大陸廠商這邊有沒有供貨上的不平等待遇呢？

李秉傑：不平等待遇的詞控比較嚴厲，我要趕快回答。9月初之前都是供應比較嚴重的，其實供應都比較緊，不只是國內，面對國際的也是一樣的，你給我們定100個，我們可能給你50個，有的時候非常困難，我們也覺得對不起客戶，假如說你有100個客戶，最先可能留下90個，或者是再慢慢的砍下去，留下80、60，我們和客戶有承諾的，因為和我們合作有長期的關係，缺貨的時候，長期的關係變得非常的重要，我只能講，如果在過去和晶電保持長久關係的，即便是這樣子，在供應非常吃緊的時候，還是拿不到應該，或者是你想要拿到的數量，這一點並不是特別什麼樣的平等和不平等，缺貨的問題各地都面臨同樣的狀況。在不同區域，應用領域和使用產品的範圍都不一樣，有些產品就一直不缺貨，電視產品進度非常快的時候，它會出現一個問題，大部分能夠達成要求的只有30%，其他的就有很多，那堆甚至賣不掉，所以也看是什麼樣運用的狀況，我們投資也好，合併也好，大概考量有幾個一定的方式，像剛才提到的技術上的保留，未來技術上的考量，資源平衡上我們看沒有人力的情況下，我們就直接投資和併購，或者是建立技術，這是第一種方法，第二種是產能，像過去我們在台灣合併元聲光電的時候就基於產能的考量，我們要擴充產能，在速度上慢，後來又怕產能過剩，所以就不擴充了，在市場上就買現成的產能。第三種是考慮客戶的問題，如果大部分的客戶都是歐美的，有個人的客戶都是日本，如果日本打不下去，我就直接買一個日本的方式。還有就是除了實際的技術之外，專利也是一個很大的考量，像我們一開始合併國聯的時候，是專利的考量，我們剛才在講技術轉移的時候，我們在發展的時候就造成了一定的難度，在這種情況下合併，把專利並進來，這是比較簡單的方式，我們手上的專利也限制我們的發展，我們這個時候就相互社全，或者是乾脆把它合併掉，我們談判兩年沒有成功，最後就乾脆買掉算了，像剛才你問的問題，我就比較難確定一定的答案，就是每一次都是因為基於不同的理由。
   
主持人：由於時間關係，最後一個問題。
   
提問：您好，因為您剛才提到的專利問題，您認為目前中國大陸的LED的企業哪一家有真正的保護自己的專利，保護自己的專利不受到國外的侵權的影響。
   
李秉傑：這個問題是最難在公開場合回答的，因為怎麼回答都不是。因為到目前為止，我們就拿五大來說，市場上大家談的LED的五大，瑞亞、日本豐田、歐洲的歐斯坦等，流棉其實是飛利浦的，就這五大來講，他們要在全球自由走動販賣自己的產品的時候，幾乎都會碰到另外4個人的專利，所以今天誰要能夠站出來說自己的專利是安全無餘的，那這個世界上就不容易找得到，我剛才講了，就連五大，他們每個人走出去都會碰到其他的4個，他們為什麼相互授權，是因為他們怎麼都逃不掉，所以就授權算了，他們合併談不成就相互授權，在這樣的狀態下，如果做到芯片、封裝、燈泡賣起來，在專利上是安全無餘的，這個說法的難度是比較高的，晶電現在大概是1300個專利，全球各地都有，這只是大部分都集中在芯片，不管你今天是科瑞，還是飛利浦，他們的專利都在幾千，所以你說任何一家今天沒有問題，那就需要斟酌一下。
   
主持人：由於時間的關係，我相信大家還有很多的問題想和李董交流，希望大傢俬下約時間交流，非常感謝李董參加我們這次的活動，也希望各媒體的朋友確實有所收穫，今天的活動就到此為止。